Comments on: Ciencia http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/ La vida irreal de Salvador Leal Fri, 05 Dec 2008 12:44:39 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 By: nueve_estrellas http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4840 nueve_estrellas Thu, 28 Jun 2007 03:01:10 +0000 http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4840 Hola Salvador, tu post me deja con sentimientos e ideas encontradas. Crecí en el MTY ochentero y creo (tal vez como tú) no todo debemos dejarlo a iniciativa y control del gobierno. Sin embargo, es por mucho más centrada e informada la opinión contenida en el mensaje que me antecede. Con respecto al discurso que te impacto de manera que le dedicas tu post: La infructuosa busqueda de la biografía del Dr. Guillermo Haro es meramente un recurso retórico; sí existe. Esto sin, mencionar además recursos de wikipedia, del colegio nacional y del IAstronomía-UNAM, etc. ¿Que busco en librerías? Que raro¡!, los datos de su localización son los siguientes: La Piel del Cielo Elena Poniatowka Alfaguara, 2001 Por último, NO ES CIERTO, que todo científico mexicano este dispuesto a hacer fuga de este país. Les invitó al Inst. de Astronomía de la UNAM este 6 de julio, Sergio Mendoza es astronomo, es mexicano, uno de los tal vez 80 o 60 que tiene este país. Nos brindará una conferencia, abierta a todo público. Si quieres saber más de este joven científico mexicano te paso la liga de su pagina dedicada a la ciencia y a formar las próximas generaciones que necesita este país. http://cosmos.astroscu.unam.mx/~sergio/ Por mi raza hablara el espiritu. p.s.Sólo porque te dedicas a la comunicación, me atrevo a sugerirte, no centres todo tu post en tu opión formada por economía-itam, confróntate por ti mismo, tener presente la refutación de tu argumento, incide favorablemente en su solidez. Hola Salvador, tu post me deja con sentimientos e ideas encontradas. Crecí en el MTY ochentero y creo (tal vez como tú) no todo debemos dejarlo a iniciativa y control del gobierno. Sin embargo, es por mucho más centrada e informada la opinión contenida en el mensaje que me antecede.

Con respecto al discurso que te impacto de manera que le dedicas tu post: La infructuosa busqueda de la biografía del Dr. Guillermo Haro es meramente un recurso retórico; sí existe. Esto sin, mencionar además recursos de wikipedia, del colegio nacional y del IAstronomía-UNAM, etc.

¿Que busco en librerías? Que raro¡!, los datos de su localización son los siguientes:

La Piel del Cielo
Elena Poniatowka
Alfaguara, 2001

Por último, NO ES CIERTO, que todo científico mexicano este dispuesto a hacer fuga de este país. Les invitó al Inst. de Astronomía de la UNAM este 6 de julio, Sergio Mendoza es astronomo, es mexicano, uno de los tal vez 80 o 60 que tiene este país. Nos brindará una conferencia, abierta a todo público.

Si quieres saber más de este joven científico mexicano te paso la liga de su pagina dedicada a la ciencia y a formar las próximas generaciones que necesita este país.

http://cosmos.astroscu.unam.mx/~sergio/

Por mi raza hablara el espiritu.

p.s.Sólo porque te dedicas a la comunicación, me atrevo a sugerirte, no centres todo tu post en tu opión formada por economía-itam, confróntate por ti mismo, tener presente la refutación de tu argumento, incide favorablemente en su solidez.

]]> By: los recuerdos del porvenir http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4742 los recuerdos del porvenir Wed, 20 Jun 2007 05:42:20 +0000 http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4742 No estoy de acuerdo con tu post Salvador. ¿De donde crees que salio el Internet? ¿los satelites? ¿la energia nuclear? ¿biodiesel? Solo por nombrar unos pocos ejemplos, hay mucha investigacion cientifica patrocinada por el gobierno. ¿Porque? Porque a la larga (hablo de proyeccciones a 10 o 20 años) los beneficios se expanden a toda la sociedad. ¿Porque Rusia no se ha sumido en la completa pobreza? Petroleo aparte, han sabido capitalizar buena parte de su ciencia y tecnologia. Pregunta en la UNAM cuando ruso hay trabajando de investigador. Pregunta porque los panistas van a comprar cazas rusos a la Marina. Brasil es el primer productor de biodisel. ¿Porque? Porque el gobierno brasileño tiene 30 años investigando sobre ello. Y ahora estan que no se la creen de los retornos que les da su inversión. ¿Me vas a poner como ejemplo a Asia? China es un ejemplo clásico de economia dirigida. Y no hace mucho mandaron un astronauta. ¿Japón? Pasate por <a href="http://www.kirainet.com/economia-japonesa-parte-1/" rel="nofollow"> aca</a> y <a href="http://www.kirainet.com/la-economia-japonesa-parte-2/" rel="nofollow">aca</a> para que te des una idea de como el gobierno interviene en la economia. Deja de dar vueltas. Los paises de primer mundo invierten en investigación y desarrollo porque saben que los beneficios a largo plazo son enormes. No importa si es empresa privada o no. Y por supuesto, buena parte de la ciencia es patrocinada por el estado precisamente porque los beneficios no se ven inmediatamente. ¿Cual seria el lucro por ejemplo de monitorear huracanes? ¿La bomba atomica? ¿Quieres ver un ejemplo claro de distorsión que hace el mercado sobre la ciencia y desarrollo? Revisa la industria farmaceutica. Gastan millones de dolares en investigacion y desarrollo de vacunas, medicinas...que representan a lo sumo 10% de sus ganancias netas. Mientras tanto, hay enfermedades que solamente son investigadas por el gobierno si tienen suerte porque la IP no ve rentable producir medicamentos. La malaria por ejemplo. Ahh, pero se me olvidaba que tu motto liberalista-libertario es "ande yo caliente, riase la gente ..." Pero eso si, tenemos cialis y viagra hasta en los tianguis. En resumen, a nuesta élite economica y politica no le interesa la ciencia y tecnologia. Es mas barato comprarla ya hecha y revenderla. Del gobierno ni hablemos. El ejemplo de Bimbo es triste y patético. Que chido que el gobierno te pague tu investigacion y quedarte con todas las ganancias sin regresar ni un quinto de ese dinero a la sociedad o al gobierno en calidad de impuestos. (Bimbo paga una bicoca en ISR) Eso en mi pueblo se llama robar. Pero como somos tan libertarios... "Ande yo caliente..." No estoy de acuerdo con tu post Salvador.

¿De donde crees que salio el Internet? ¿los satelites? ¿la energia nuclear? ¿biodiesel?
Solo por nombrar unos pocos ejemplos, hay mucha investigacion cientifica patrocinada por el gobierno. ¿Porque? Porque a la larga (hablo de proyeccciones a 10 o 20 años) los beneficios se expanden a toda la sociedad.

¿Porque Rusia no se ha sumido en la completa pobreza? Petroleo aparte, han sabido capitalizar buena parte de su ciencia y tecnologia. Pregunta en la UNAM cuando ruso hay trabajando de investigador. Pregunta porque los panistas van a comprar cazas rusos a la Marina.
Brasil es el primer productor de biodisel. ¿Porque? Porque el gobierno brasileño tiene 30 años investigando sobre ello. Y ahora estan que no se la creen de los retornos que les da su inversión.
¿Me vas a poner como ejemplo a Asia? China es un ejemplo clásico de economia dirigida. Y no hace mucho mandaron un astronauta. ¿Japón? Pasate por aca y aca para que te des una idea de como el gobierno interviene en la economia.

Deja de dar vueltas. Los paises de primer mundo invierten en investigación y desarrollo porque saben que los beneficios a largo plazo son enormes. No importa si es empresa privada o no. Y por supuesto, buena parte de la ciencia es patrocinada por el estado precisamente porque los beneficios no se ven inmediatamente. ¿Cual seria el lucro por ejemplo de monitorear huracanes? ¿La bomba atomica?
¿Quieres ver un ejemplo claro de distorsión que hace el mercado sobre la ciencia y desarrollo? Revisa la industria farmaceutica. Gastan millones de dolares en investigacion y desarrollo de vacunas, medicinas…que representan a lo sumo 10% de sus ganancias netas. Mientras tanto, hay enfermedades que solamente son investigadas por el gobierno si tienen suerte porque la IP no ve rentable producir medicamentos. La malaria por ejemplo. Ahh, pero se me olvidaba que tu motto liberalista-libertario es “ande yo caliente, riase la gente …”

Pero eso si, tenemos cialis y viagra hasta en los tianguis.
En resumen, a nuesta élite economica y politica no le interesa la ciencia y tecnologia. Es mas barato comprarla ya hecha y revenderla. Del gobierno ni hablemos. El ejemplo de Bimbo es triste y patético. Que chido que el gobierno te pague tu investigacion y quedarte con todas las ganancias sin regresar ni un quinto de ese dinero a la sociedad o al gobierno en calidad de impuestos. (Bimbo paga una bicoca en ISR) Eso en mi pueblo se llama robar.

Pero como somos tan libertarios…
“Ande yo caliente…”

]]> By: Mithranf http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4689 Mithranf Sat, 16 Jun 2007 13:10:42 +0000 http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4689 ...Al pueblo, pan y circo... ...y como ya casi no hay pan, démosle más circo... es lamentable... …Al pueblo, pan y circo…

…y como ya casi no hay pan, démosle más circo…

es lamentable…

]]> By: Roberto A. Pérez Díaz http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4659 Roberto A. Pérez Díaz Thu, 14 Jun 2007 16:19:44 +0000 http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4659 que estudie economía pero no en la UDLA bueno, quizá en 8 años ya que le toque ir a la uni ya tengamos maestros nuevamente Saludos que estudie economía
pero no en la UDLA
bueno, quizá en 8 años ya que le toque ir a la uni
ya tengamos maestros nuevamente

Saludos

]]> By: Minerva o Atenea dilema es http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4656 Minerva o Atenea dilema es Thu, 14 Jun 2007 10:24:31 +0000 http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4656 Me da envidia esa niña... su discurso es mucho mejor que las tonterías que suelo postear. Y usted Mr. le quitó el encanto. Me da envidia esa niña… su discurso es mucho mejor que las tonterías que suelo postear. Y usted Mr. le quitó el encanto.

]]> By: Mekishiko-NoNeko http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4650 Mekishiko-NoNeko Thu, 14 Jun 2007 03:21:22 +0000 http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4650 Una de las cosas que me molestan cuando participo en este tu espacio, es mi falta de cuidado al escribir. Desgraciadamente, me percato de ello cuando ya imprimí mi comentario. Me anticipo: disculpas por los atropellos pasados, presentes y probablemente futuros. Es difícil opinar en temas como éste: Sabemos que estamos mal, comprendemos que necesitamos ponernos en acción y sin embargo continuamos estáticos. Pero no sólo es culpa del gobierno (digo, ya sabemos que el estado nunca se pondrá del lado de la gente, sus aspiraciones y urgencias), sino de todos nosotros, y más aún de los que tenemos un poco de conciencia en el asunto. Es fácil entender que el gobierno no hará nada, ni sus políticos y funcionarios, ni los grandes empresarios como Carlos Slim, ni Bill Gates, y que todo depende en realidad de nosotros, el asunto es: ¿Quién se pondrá las pilas y empezará a hacer algo? No sé... Saludos, Una de las cosas que me molestan cuando participo en este tu espacio, es mi falta de cuidado al escribir. Desgraciadamente, me percato de ello cuando ya imprimí mi comentario.
Me anticipo: disculpas por los atropellos pasados, presentes y probablemente futuros.
Es difícil opinar en temas como éste: Sabemos que estamos mal, comprendemos que necesitamos ponernos en acción y sin embargo continuamos estáticos. Pero no sólo es culpa del gobierno (digo, ya sabemos que el estado nunca se pondrá del lado de la gente, sus aspiraciones y urgencias), sino de todos nosotros, y más aún de los que tenemos un poco de conciencia en el asunto.
Es fácil entender que el gobierno no hará nada, ni sus políticos y funcionarios, ni los grandes empresarios como Carlos Slim, ni Bill Gates, y que todo depende en realidad de nosotros, el asunto es: ¿Quién se pondrá las pilas y empezará a hacer algo?
No sé…

Saludos,

]]> By: Regina http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4645 Regina Wed, 13 Jun 2007 19:43:27 +0000 http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4645 Yo tengo otra teoría. El gobierno no invierte en ciencia y educación...porque al gobierno le conviene tener gente POCO PENSANTE, ANALFABETA y TONTA enajenada con el futbol, las telenovelas, los chismes de los faranduleros y la iglesia...me preguntarán, ¿y por qué?...muy sencillo: es una especie de opio, entre menos pienses, eres más fácil de que te dominen y manipulen y que agaches la cabeza cuando pasen sobre tus derechos...eso les conviene a los grandes monopolios, que son los que en realidad nos gobiernan. Yo tengo otra teoría. El gobierno no invierte en ciencia y educación…porque al gobierno le conviene tener gente POCO PENSANTE, ANALFABETA y TONTA enajenada con el futbol, las telenovelas, los chismes de los faranduleros y la iglesia…me preguntarán, ¿y por qué?…muy sencillo: es una especie de opio, entre menos pienses, eres más fácil de que te dominen y manipulen y que agaches la cabeza cuando pasen sobre tus derechos…eso les conviene a los grandes monopolios, que son los que en realidad nos gobiernan.

]]> By: gabriel http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4639 gabriel Wed, 13 Jun 2007 05:21:27 +0000 http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4639 Con que birlándome, eh.. pillo Hola Con que birlándome, eh.. pillo

Hola

]]> By: LabJournal http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4634 LabJournal Tue, 12 Jun 2007 21:17:22 +0000 http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4634 Y otro problema es que cuando el gobierno apoya la investigación de la industria lo hace mal, como aquel famoso donativo de un millón de pesos que le dió CONACYT a BIMBO para desarrollar donas a las que no se les mojara el azucar!!!!! y eso lo querían hacer pasar como un desarrollo científico!!!!! es escandaloso, sobretodo si tomamos en cuenta que los donativos de conacyt generalmente son de 200 000 pesos Practicamente todo el dinero y las excenciones que el conacyt y el gobierno dan a la iniciativa privada se va en tonteras de ese estilo y nunca fructifican en la contratación de doctores mexicanos para desarrollar investigación en la industria. Aunque hay buenos ejemplos de vinculación como los del instituto de biotecnología de la UNAM la mayoría de los empresarios no se interesan por invertir en ciencia y el gobierno lo hace mal. Y otro problema es que cuando el gobierno apoya la investigación de la industria lo hace mal, como aquel famoso donativo de un millón de pesos que le dió CONACYT a BIMBO para desarrollar donas a las que no se les mojara el azucar!!!!! y eso lo querían hacer pasar como un desarrollo científico!!!!! es escandaloso, sobretodo si tomamos en cuenta que los donativos de conacyt generalmente son de 200 000 pesos
Practicamente todo el dinero y las excenciones que el conacyt y el gobierno dan a la iniciativa privada se va en tonteras de ese estilo y nunca fructifican en la contratación de doctores mexicanos para desarrollar investigación en la industria. Aunque hay buenos ejemplos de vinculación como los del instituto de biotecnología de la UNAM la mayoría de los empresarios no se interesan por invertir en ciencia y el gobierno lo hace mal.

]]> By: Dawson http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4633 Dawson Tue, 12 Jun 2007 21:10:48 +0000 http://salvadorleal.com/2007/06/12/ciencia/#comment-4633 Yo tengo otra teoría... los periodicos, como todos los medios, son negocio. No tienen ningún deber más allá de generar utilidades en su particular área de negocio. Dado que la gente demanda chismes y notas deportivas, los productores de noticias tienen un DEBER de satisfacer la demanda de su público. De lo contrario, quebrarían. Aquellos interesados en la ciencia, desgraciadamente, somos pocos. Afortunadamente, cada día existen mas medios "alternativos" como los blogs para satisfacer esa pequeña demanda a la cual no le interesan las novias de Cuathemoc. Si, puede ser que nuestro México sea muy pobre tan cerca del futbol y tan lejos de la ciencia. Pero si México es así, seguramente es porque la mayoría de los mexicanos demanda que sea así. Yo tengo otra teoría… los periodicos, como todos los medios, son negocio. No tienen ningún deber más allá de generar utilidades en su particular área de negocio. Dado que la gente demanda chismes y notas deportivas, los productores de noticias tienen un DEBER de satisfacer la demanda de su público. De lo contrario, quebrarían. Aquellos interesados en la ciencia, desgraciadamente, somos pocos. Afortunadamente, cada día existen mas medios “alternativos” como los blogs para satisfacer esa pequeña demanda a la cual no le interesan las novias de Cuathemoc. Si, puede ser que nuestro México sea muy pobre tan cerca del futbol y tan lejos de la ciencia. Pero si México es así, seguramente es porque la mayoría de los mexicanos demanda que sea así.

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